Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.
Шоуноты:
[01:25] Мультиплеер – не главный стимул для покупки игры.
[03:00] Любая ли защита – ограничение прав и свобод.
[08:50] Обращение к издателям за фидбеком.
[11:00] Необходимость внедрения защиты на ранних стадиях разработки.
[12:25] Доля вины издателя за взлом защиты.
[16:05] Технологии “Резервная копия” и “Периодическая проверка диска”.
[23:23] Защита – это в первую очередь объект привязки.
[25:30] StarForce Frontline ProActive – самое гибкое решение на рынке DRM.
[26:26] Frontline MMOG. Методы защиты Аллодов Онлайн.
[36:00] Уровень компьютерного и игрового пиратства в России в последние годы.
[39:50] Билль о правах геймеров Уорделла. Геймеры – не потенциальные хакеры.
[42:05] Русский стим и как его можно защитить.
[46:00] Репутация StarForce в России и за рубежом.
[53:30] Взаимоотношения с издателями. Быть честным – выгодно.
[56:50] Возможности ребрендинга StarForce.
[60:10] Баланс между надёжностью защиты и совместимостью.
[64:15] Мнение геймеров важно, так же как и издателя. Отклики юзеров по проблемам защиты.
[68:00] Заключение.
















Замечательное интервью. Большое спасибо!
Starforce & 1C please suck my dick!
Очень жизненно.Спасибо за интервью.
Дмитрий так и не смог сказать каким образом происходит защита трафика, а начал повторять заготовку, ну да ладно не спец. Очень много marketing bullshit упоминающего, что их клиенты довольны. А вот я, клиент их клиентов не доволен
Хочется ещё подобного, из недр геймдева, спасибо вам за это интерью и подкаст.
Mсье пирад и нищеброд?..
ППц! что за невоспитанность! Говорить и чавкать!!!!!! Дмитрий, вы что, из деревни? Проявили бы хоть уважение к вашим слушателям!
Ванаминга ты дэбил и быдляк, иннах, не позорь Фоллаут пля
интервью неплоха, особенно порадовало, что ссылается на nodvd.net гыгы
Если кого и винить так это меня. Я подумал, что покавседома стайл будет в кассу.
Повысить зарплату, и защита не понадобится!!!
Вот как раз про конечных потребителей и поговорили, главное ведь признание своих ошибок и работа над ними, и тут судя по всему StarForce действительно has changed.
А я в своё время тоже считал StarForce всемирным злом. Лет в 15. А потом как-о пришло понимание, что разработчикам игр тоже надо кушать. Стал меньше качать из торрентов и покупать игры. Повзрослел что ли… Как только сам начала работать и зарабатывать, а не клянчить у мамы 100 рублей на игру, сразу всё в мозгу поменялось.
А вот интересная история из моего личного опыта в тему пиратства. Не дождавшись начала продаж Modern Warfare 2 скачал и прошёл её. Игра очень понравилась. Захотелось пощупать мультиплеер да и просто отдать дань разработчикам. И как только начались продажи пошёл в небольшой ларёк не далеко от дома, купить. С продавцом у нас вышел следующий диалог:
- MW2 есть?
- Да, вам с террористами или без?
- С террористами, – отвечаю я, не совсем поняв суть вопроса (лишь потом я догадался, что речь шла о вырезанной миссии в аэропорту). Он протягивает мне коробку за 120 рублей. – Нет, мне тогда наверно без террористов, лицензию хочу.
- А многие эту берут. Говорят, были бы терористы в лицензии, её бы купили. Лицензия дороже стоит.
- Да я уже прошёл игру с терористами, я теперь просто купить хочу, отдать дань уважения разработчикам.
Вы бы видел глаза продавца, который протягивал мне лицензию. Он искренни не понимал, на кой хрен мне нужно покупать игру, если я её уже всю прошёл. Да и продавцу за 30 лет. Вроде взрослый. А вот так и получается, что сами продавцы не подталкивают к покупке пиратки, но сами можете судить, как себя ведут.
Извиняюсь за даблпост. Слишком длинно и в 1 комментарий не влазило.
Как правильно сказал (владелец Валв) Гейб Ньюелл, если пользователи покупают/качают пиратские копии, значит разработчики/издатели плохо работают.
Но, конечно же, проще сделать говно и заплатить старфорсу за защиту, чем вложить душу и сделать шедевр, за который не жалко будет отдать деньги. За стимом – будущее. Кучу игр уже через него купил, особенно по рождественским/новогодним скидкам.
С MW2 вообще много таких историй почитал) в итоге за ноябрь 170к продали на пк и 6 миллионов на иксбоксе
А потом спрашивают у тех же продавцов почему на пк релизы задерживают злые издатели.
Не все так просто… Когда выйдет StarCraft2 (а я уверен, что это будет шедевр) очень многие его все равно будут качать из торрентов. Фактор "разработчики/издатели плохо работают" я все-таки ставлю ниже, чем нехватку свободных средств. Как только начинаешь зарабатывать так чтобы не только на еду хватало – сразу отпадает проблема покупки дисков.
Но все старые игры мне никто уже не перепатчит! Чтобы запустить их надо ставить 32-bit Windows XP(c)(tm)(r) и молиться что системные обновления не встанут поперек старфорса :/
Это да, вообще даже не очень старыми играми проблем и кроме старфорса хватает.
Например у меня ром тотал вор постоянно из винды семерочной вылетает, прям как дис3
Не только в наличие средств дело. В подкасте упоминали русские менталитет и "желание халявы". Я знаю людей, которые вполне нормально зарабатывают, но игры покупают исключительно редко, ибо "ведь можно на халяву скачать".
P.S. И ещё про защиту и личный опыт. Дернул чёрт скачать GTA IV и играть в пиратку. Играю, и там почти в самом начале (миссия 5 или 7) стоял триггер. У тех, кто в крякнутую версию играл, не открывались ворота гаража и миссию невозможно было пройти. Поискал на форумах, говорят – никак не лечится. Плюнул и пошёл в этот же день купил 1С лицензию. Хотя потом и узнал, что там можно было подождать обновлённый кряк и всё было бы точно так же. Но ничуть не жалко денег на такую игру и отсутствие гемороя с обновления кряка после каждого патча и наличие мультиплеера, как ни крути .а всё же плюс.
БОРЕЦ С СИСТЕМОЙ!!!!!1111
А разве есть разница?
Конечно есть. Вот это борцы с системой:
А это так, школота.
Спасибо интервью отличное. Хотя упоминание StarForce и 1C у бешенства пользователей рвотные рефлексы уже вызывают и это врятли исправить можно.
P.S Быстренько проанализировал все мои игры. В 90% для защиты используется SecuROM… : -) Да и в последнее время StarForce защищают всякий кал типо дальнобоев и дисайплс которые и даром ненужны. )
Поиграв в MW2 понял, что ничего нового не увидел. Разве, что экшн прёт, а самого сюжета как такового нет. Как кто-то правильно говорил в этом подкасте, MW 2 больше похож на фильм. Не знаю, но мне эта часть не особо понравилась, наверное, самая знаменательная для меня была и по масштабу и сюжету CoD 2. Хотя что можно ещё нового требовать… и так уже всё придумали и реализовали.
Вот за GTA 4 правда можно заплатить, игра оправдала те ожидания, что были на неё возложены. Но таких игр не много, за который правда хочешь отдать деньги и она тебе будет приносить удовольствие и интерес
Это он к чему такой бред оставил? И причём тут фоллаут и Wannamingo?
Интересно было послушать представителей SF
У меня вот такой вот вопрос, а не легче этих крякеров просто нанимать к себе на работу, чтобы наоборот на благо трудились? Хотя наверняка, найдутся те, кто опять будет ломать защиту. Интересно будет увидеть их (SF) новый проект.
Много – не много, а даже воспоминания о первом прохождение Fahrenheit – Indigo Prophecy заставили меня купить её в стиме В период новогодних скидок там она раздавалась за 3.39$. Я в своё время пиратку купил за столько же или дороже. И врядли я её ещё раз буду проходить. Но теперь хотя бы совесть чиста. Да и Orange Box отхватил недорого. Хотя все игры уже давно пройдены. Но Portal пробежал с удовольствием ещё раз. Steam нравится всё больше и больше. Всё же хочется увидеть нормальный русский ответ стиму американскому.
Да, фаренгейт самая что ни на есть интересная и захватывающая игра)) Действие, ну прямо самый настоящий фильм. Но повторно большинство игр не хочется проходить, поэтому люди и думают, смысл покупать, если на один раз, да и бывает некоторые просто хотят посмотреть, что за игра, не очередное Гэ.
А yuPlay не нравится? Вроде, что-то похожее на русский стим) Только вот там цены как и в рознице, что бредово.
Действительно радостно за то что у нас есть таки сознательные слушатели. Жаль, что их меньшинство.
Steam – полноценная платформа. Там всё очень тесно и удобно интегрировано. Свой внутренний браузер, своя связь между другими участниками, учёт статистики. Запустил Steam и тебе больше ничего не нужно. Играй, покупай игры, смотри трейлеры, закачивай демки. yuPlay же какое-то разрозненное количество частей. Сама по себе программа HTMLayout. Закачка игры происходит через отдельный yuPlay downloader. В данный момент удобство использования yuPlay для меня нулевая.
На юплее, говорят, ценой пока могут играть держатели площадки за счёт только собственной маржи.
Такая тема поднималась, я её вырезал) Там некие абстрактные понятия чести и достоинства пошли
В итоге порешили, что – да, можно, но только с нормальной репутацией и изменившимся подходом к делу
Ну раз тебя стим полностью устраивает, зачем ещё нужен какой-то российский аналог? Только для того, чтобы там было написано сделано в России?
Ну yuPlay точно не вариант по ценам, легче уж сходить в магазин и купить игру за те же деньги, и будет в физическом виде (на диске), чем ты каждый раз будешь игру перезакачивать с серверов юплея, например при переустановке ОСи или вообще на другом компьютере. Хотя это скорее проблема цифровой дистрибуции (а может и не проблема, для всех по разному).
Если можно, то каким образом им доверять можно? Ведь можно под другим ником выкладывать всё те же кряки, причём это будет тот же человек которого наняли. И как понять с нормальной репутацией? Есть большое число людей которые ломают защиту, у них есть какая-то особенная репутация у каждого?
В стиме с русскими проектами не особо хорошо. Только те, что идут на международный рынок. А с "русского стима" можно было бы покупать локализации и множетсво других проектов, которым выход на международный рынок не светит.
А есть такие российские проекты, которые не идут на международный рынок, в которые стоит поиграть? Локализации – т.е. в стиме нет игр с русской локализацией? Я просто им не пользовался, поэтому и спрашиваю.
Тот же Rome: Total war (1С) только на паре европейских языков. Жалко конечно.
А обозначеный мной выше Fahrenheit, который в России хорошо локализовала Акелла там исключительно на английском, даже без возможности русские субтитры включить. Да и линейка спортивных игр ЕА там очень плохо представлена. А у нас вполне хорошие локализацию имеются. Так что "русский стим" был бы полезен нашему рынку.
Если бы появился русский аналог, не думаю, что цены бы были ниже розницы. Т.ч. плюса я как такового не особо вижу.
Спс за подкаст! В старфорсе одно ток ненавижу, что старые игры не пашут, типо не знают не чего старше ХР, а к защите отношусь лояльно, проехал ползунок защиты и фиг с ним. Ток одно не ястно, зачем он нужен? хз как щас дела с торрентами ибо давно не юзаю в плане игр тк переехал на третью плойку, но походу все равно же ломают, отсюда вывод что старфорс защищает продукт от копирования у людей которые приобрели этот продукт, абсурд. Насчет ПК пиратов, игры стоят ~500 рупиев, в европе к примеру они стоят под 100 баков, какой-то апофеоз нищибротства. Да кстати Сарумян, когда полноценный подкаст будет, хоть интервью это и интересно но как-то надо чередовать)))
Ну почему же абсурд? Недавние Дальнобойщики 3 очень показательные в этом плане. Вышли бы они без защиты, в первые же дни растянулись бы по всем торрентам. А так лежали неломаные недели.
Ну вот например получение денег разработчиками практически напрямую.
Выгодна нам неочевидна, но ведь когда хорошие разработчики получают больше денег, мы сразу видим отдачу в их последующих трудах)
ну вот по-этому и вырезал, что четко не сформулировано, зато много про общепринятые ценности)
Ну мы тут как бы про защиту, а не про саму игру
. И я совсем не думаю, что баги и плохая оптимизация – дело рук злого СтарФорса
. Тут к разработчикам все вопросы. Да и для России игра очень популярная. Хоть и не особый показатель, но в рейтинге ТОР 100 на AG она на 9 месте. Повыше многих западных ААА тайтлов.
Ну это же не нормально, что цены одинаковые у цифровой дистрибуции и при торговле на физических носителях. Это уже проблемы понимания рынка. Но yuPlay на примере "Эадора" – хороший способ для небольших студий и отдельных разработчиков выйти на рынок, так как не у всех появляются издатели и возможности печатать диски. Может действительно стоит создать для начала такую платформу для инди-разработчиков?
У меня недавно никак не хотел запускаться Silent Storm – постоянно вываливался в синий экран смерти с последующей перезагрузкой (у меня мак и второй системой для игр ставлю ХР). Уже пытался ставить систему с нуля, с разных дисков – ничего не помогало. Потом додумался обновить драйвер старфорса для сдрома – все заработало
Но признаю, для меня этот ход был неочевиден
Ну вот, твой пост доказывает абсурдность. Те кто хотел купить купил, тот кто хотел скачать с недельным ожиданием скачал. В итоге со всеми заморочками защиты остались только те пользователи, которые купили лицуху. А взять нынче модную систему активации через инет, тем кто скачает ноу сиди тем париться не нужно, а те кто на лицухе остануться те получат гимор с активацией, деактивацией, лимиты на замену железа и количество раз использования активаций. Как мне кажется актуально лепить защиту аля Человег мыш т.е. если у тебя крякнутая версия тот там появлялся один баг который стопорил начисто дальнейшое прохождение. Как мне кажется что старфорсерам над по договоренности с разрабами налепить кучу таких баггов и не делать активацию потомучто пакеты можно ловить а делать это в стелс системном уровне. Типо в начале старфорс говорит все типо нормально игру запускает а потом агрибают по полной. ИМХО актуально
Ну вот и где справедливость? Куда проще поставить и кинуть ноу сиди чем париться со старпером. Так что мне деятельность ставрфорса пока кажется враждебной по отношению к честным покупателям.
Неделю подождать для жадных детей нечего не стоит))Дальнобойщиков нет и не будет благо много игр хороших вокруг. Размышления об активации относятся не к дальнобойщикам а к желанию СФ делать в будующем онлайновую активацию.
Ну так и в интервью именно об этом же говорят – если лист брони вплавить в конструкцию – хрен его просто так выковорить. Но это скорее вопрос к разработчикам, чем к SF, так как думать о такой защите надо во время создания игры, а не после.
Будто мой пост совсем не читал
. Попробую по-другому. Я лично знаю двух человек, которые скачали дальнобойщиков3 сразу после релиза в сети, затем неделю ждали кряк, каждый день обновляя страницы форумов и качаю на пробу всякие трояны. Потом плюнули и пошли купили лицензию. И таких людей реально много. А если бы не было защиты, продажи дисков были бы меньше. Да и кстати, у тебя имеются Дальнобойщики 3? С активацией Геморроя много? У меня знакомые не жаловались, купили, поставили и играют.
Ясно, так уж и быть,сложная эта тема)
У меня тоже интересный случай был. отрыл старый диск Европа 1400. Гильдия издания Руссобит-М. Ставлю. Играю. Какие-то тормоза в игре. Не от старфорса
. Иду на сайт руссобита, качаю патч, ставлю. Запускаю, забыв вставить диск. И играю спокойно. То ли патч такой странный, то ли ещё какая магия, факт в том, что после того, как поставился патч, перестал требовать диск для проверки. Вот такой старфорс добрый ко мне оказался. Кому-то может показаться, что я старфорс защищаю. Так и есть, ибо за 7 лет игрового опыта он мне не сделал ничего плохов и никаких трудностей у меня с ним не было. А читая комментарии на форумах, мне всё больше кажется ,что таких как я – единицы
.
А то, что много различных багов в игре, плюс оптимизация ни какая, это как бы нормально?) Да и дальнобои это не такая уж супер игра, на любителя, чтобы в больших количествах тиражей измерять.
Не всегда так бывает, но в большинстве случаев, скорее всего. Я вот только не могу понять, разве когда продают права на издание игры в России, они при этом меньше денег могут получить, чем если бы продавали через "российский стим"?
>>Может действительно стоит создать для начала такую платформу для инди-разработчиков?
Вот это уже больше похоже на истину для российских реалий, хотя и за рубежом тоже пойдёт, даже, наверняка, активнее, т.к. у них там намного развитая цифровая дистрибуция.
Про схожесть цен полностью согласен. Т.к. в итоге издатель (а нужен ли он при таком раскладе, если разработчики сами могут выпускать игры, просто разместив дистрибутив игры в подобных сервисах по онлайн продажам игр?) не затрачивает деньги на упаковку, логистику, рекламу и т.п. Например, в интернет-магазинах техники, можно намного выгоднее купить её (технику), чем в обычном магазине, а с играми ситуация наоборот, выгоднее сходить и купить игру в магазине, чтобы у тебя был диск и не маяться с загрузкой дистрибутива игры.
Да да, старфорс тут явно не причём, просто некоторые разочаровывались видя вот такой кусок бага.
>>Хоть и не особый показатель, но в рейтинге ТОР 100 на AG она на 9 месте.
Это скорее, из-за предыдущих частей, она занимает это место. Т.к. от 2-ой части по технологиям, и остальному не далеко сдвинулась. Это как обновлённая или дополненная 2-ая часть.
Условий много, но с большой вероятностью можно сказать, что неизвестные команды и инди-проекты получат больше денег через стим.
Ну не на примере эадора. У него как раз есть издатель.
Какая тема животрепещущая оказалась. Даже небольшая волна поднялась, которую подхватили на гринд.фм